Les verts se maintiennent au 2ème tour !!
Par Mon Saint-Egrève le 10 Mars 2008, 09:10 - Listes - Lien permanent
Nous venons de l'apprendre grâce à un communiqué de presse de Mathilde Dubesset, tête de liste de Saint-Egrève Ecologie Solidarité Démocratie. La liste qu'elle mène sera présente au deuxième tour. Voici son communiqué :
La liste Saint-Egrève Ecologie Solidarité Démocratie a décidé hier soir de se maintenir pour le second tour avec l'objectif d'avoir des élus au Conseil municipal qui porteront en toute liberté les dossiers qui nous semblent importants dont celui de la rocade.
Nous pensons que la gauche a perdu hier à Saint-Egrève à cause de ses dirigeants locaux dont le contentieux ancien s'est étalé au grand jour durant la campagne.
Le score réalisé par la maire sortante confirme une fois de plus que cette commune qui vote à gauche lors des scrutins nationaux ne vote pas majoritairement pour une gauche locale qui n'a pas su renouveler ses têtes et son langage et dont une des listes a refusé systématiquement d'aborder la question de la rocade nord.
Commentaires
Bravo les écolos ! toujours aussi constructifs !!
Je ne comprends pas trop... en faisant les calculs... S'ils refont 10%, ils obtiendraient 2 sièges... mais comme souvent, la moitié de leur vote est reporté ailleurs... ils n'obtiendraient au final qu'un seul siège...
Vu que le maire gagnant obtient 17 sièges sur les 33... puis les 16 sièges restants sont répartis proportionnellement... avec 10% en principe ils ont 1,6 siège... donc bon... Je ne comprends pas trop la logique... et puis un siège dans l'opposition... Et puis s'ils comptent donc sur une victoire de Madame Kamowski (vu qu'avec une triangulaire, ou plus, ils font le jeu de la droite), je ne vois pas comment ils vont porter le projet de la rocade... vu qu'elle affiche une position similaire à la leur... et puis dans l'opposition... aussi... aucune chance d'avoir un poste à la métro... Enfin...bon...
Bonne journée
Jonathan,
demande à Mr Ribeaud de t'expliquer. C'est très simple à comprendre. Ils ont tout intérêt à se maintenir.
erreur Mathilde la somme des 3 listes de gauche fait 52,5%
nous recevons de nombreux appels de soutien des electeurs verts et ecologistes
votre position n'est pas comprise
la liste reussir ensemble Saint Egreve n'a pas pris position pour ou conttre la rocade par contre nous sommes favorables a une enquete
@ françois tarricone :
Pourquoi n'avoir pas fait alliance dès le premier tour pour gagner ? Croyez-vous que cette position ait été comprise ?
Qu'allez-vous faire au second tour ? Vous alliez avec Mr Delahais ? Ne croyez-vous pas que cela soit un peu tard ?
Enfin, mieux vaut tard que jamais ...
Surtout que le projet de la Rocade a été évoqué plein de fois lors de la réunion du mercredi 5 mars, par exemple... et de nombreux verts étaient présents... Je ne me souviens pas avoir entendu Pierre Ribeaud, avoir dit qu'il était POUR la rocade... simplement qu'il était pour une étude à ce propos... et que si cela s'avérait être, au terme de cette étude finale, car on ne peut pas se prononcer objectivement avant que TOUTES les études soient terminées, une aberration il n'hésiterait pas à le dénoncer... Donc dire que la liste RESE a "refusé systématiquement d'aborder la question de la Rocade Nord" est totalement faux...
De plus, je ne pense pas, personnellement, que la Rocade soit le véritable enjeu de CE mandat... dans 6 ans elle n'aura pas commencé encore... alors que le tram, lui, il sera construit... De plus, n'y-a-t'il que le Tram et la Rocade dans notre vie ? Tout le reste... toute la vie de la ville... c'est oublié ? Il y a une dissidence sur la Rocade... donc TOUT le reste, TOUS les points sur lesquelles les deux listes étaient en accord... TOUT ce que les St Egrévois pourraient avoir la chance de voir s'améliorer... ce n'est plus important ?
Donc non Dominique je ne trouve pas cela très simple à comprendre... c'est dans l'intérêt de qui que les verts se maintiennent ? Dans l'intérêt de la liste de Madame Dubesset ? ou dans l'intérêt des St Egrévois ? Ayant pris connaissance de nombreux problèmes sous-jacents actuellement à St Egrève, dont bien évidement la grande majorité des St égrévois n'a pas connaissance, je trouve cela relativement dangereux de la jouer cavalier seul... Ce m'attriste de voir cela, alors que j'apprécie pourtant Mathilde et nombre de ses colistiers...
Bonne fin de matinée...
Jonathan
Moi, non plus je n'approuve pas le choix des Verts de se maintenir au 2è tour!
Si la gauche, pourtant majoritaire, a perdu c'est bien à cause de ses divisions. Et au lieu de les surmonter pour gagner ensemble les élections et répondre aux attentes des saint égrèvois, ils font bande à part, assurant ainsi la victoire de la droite.
Est-ce que cette décision a été prise à l'unamité par les 33 colistiers?
Pour Saint Egrève, et pour tous ceux qui souhaitent que cette ville change enfin de cap, j'en appelle à l'intelligence et à la tolérance de tous les citoyens de gauche!
... et reconfier les clés de la ville à Kamowski juste à cause de la rocade et du tunnel, mais c'est absurde! Privilégions d'abord le bien-être de nos concitoyens! D'ailleurs il y a sur toutes les listes de nombreux opposants à la rocade et au tunnel! Parlez avec les 33 de la liste de RESE! Ouvrez vos œillères!
Je suis un citoyen de gauche et je trouve que les écologistes font un bon choix. Cette campagne municipale nous a bien montré que les équipes de Monsieur Ribeaud et de Monsieur Delahais étaient incapables de travailler ensemble (et ce n'est pas nouveau). Leur regroupement oportuniste pour le deuxiéme tour, n'a pas pour but le bien etre de la commune , mais serait une preuve de leur incompétence à diriger la municipalité. Les conseils municipaux risqueraient de finir en pugila, chacun comme d'habitude cherchant à tirer la couverture à lui.
Ou serait le bien etre des Saintegrevois dans cette affaire?
@Bouba: concernant la décision d'une liste pour le second tour,je crois savoir que chaque co-listier signe un document avant le premier tout indiquant qu'il autorise le leader à prendre toutes les décisions qui s'avèreraient nécessaire pour la suite des évènements... donc l'unanimité de prise de décision ne joue pas !
On se calme ! Mathilde Dubesset est libre de sa pensée. Je n'ai rien loin de la contre une victoire de la gauche mais pas à n'importe quel prix. Elle doit se vendre ? Pourquoi ? Et après ? Comment pourra-t'elle justifier ses idées.
Pour ce qui est du tunnel il faut arrêter de nous prendre pour des demeurés... Le CGI s'est bien prononcé pour sa mise en oeuvre non ? Monsieur Ribeaud a soudain des doutes et il lui faut encore admettre de faire engager des dépenses inutiles pour savoir si les précédentes études (toutes non favorables) ne mériteraient pas quelques amendemants. mais c'est une énorme pantalonade.
Je ne suis qu'un électeur, traditionnellemnet à gauche en ce qui concerne les idées, en ce qui concerne ceux qui devraient les défendre, permettez moi de ressentir une drôle d'amertume. je respecte profondément les engagements de chacun et je me battrais pour que chacun soit respecté. Mathilde ne cherche pas avoir une simple présence dans un conseil municipal mais à s'exprimer LIBREMENT. vous pouvez le comprendre ? Je ne fais pas partie de son équipe mais j'avoue qu'elle ne pourra pas être tenu responsable de l'échec éventuel de la gauche à Saint Egrève. Les raisons sont bien ailleurs... cherchez MIEUX et vous trouverez.
Je vous souhaite bonne chance et pourquoi pas de gagner, j'en serais ravi.
Mais par pitié cessez d'être aussi agressifs et surtout stop avec vos calculs de boutiquier au bord de la banqueroute, ça devient insupportable.
@ Maximilien: Si vous êtes de gauche, pour qui votez vous donc? Kamowki et Sarkozy? Les alliances de deuxième tour font partie des conséquences logiques de toute stratégie politique. J'ai rencontré des gens des deux listes de gauche. Ils partagent des valeurs communes et leurs points de désaccord ne sont pas insurmontables. Les verts ne gagneront rien à se maintenir au 2è tour mais ils feront le jeu de la droite... C'est une évidence. Alors si vous soutenez leur attitude irresponsable, c'est que vous soutenez aussi Kamowski... Arrêtez cette hypocrisie!
@weetabix: je pense qu'une tête de liste peut consulter ses co-listiers. Je ne vote pas personnellement pour 1 personne mais pour 33, pour une pluralité d'opinions... Sinon, c'est un chèque en blanc que signent les 32 autres... Et c'est guère démocratique.
@Granade: parce que vous croyez vraiment qu'il s'agit pour les verts de se vendre ou de renoncer à leur liberté de parole? Je réfléchis en termes d'accords et d'alliances politiques. Il n'est absolument pas question de bâillonner qui que ce soit.
Et d'autre part, je tiens à le souligner: JE SUIS CONTRE LE TUNNEL ET LA ROCADE!!!!!
Encore et toujours la même rengaine de la part de la gauche. Si vous avez perdu, C'EST VOTRE FAUTE, pas celle des autres.
Vous ne vous remettez jamais en question ?
Vous vous êtes tellement tapé dessus pendant la campagne que ça devient un sketch. En 24h, vous deviendriez les meilleurs amis du monde ? Est-ce que vous vous rendez-compte de l'image que vous donnez !
S'il vous plaît, restez digne.
@bouba : Mr Ribeaud ne peut pas être contre le tunnel, puisque Mr Ribeaud fait partie du PS. Mr Ribeaud fera ce que le PS lui ordonnera de faire. Ce qu'il pense n'a strictement aucune influence.
S'il en avait, le collège Barnave serait fini depuis longtemps, Ysis ne serait pas un mauvais souvenir, etc, etc ...
@Monsieur Toutlemonde... Mais les élections ne sont pas encore finies... rien n'est perdu
De plus, la lectures des tracts d'attaque de madame Kamowski est nocive pour la santé =) Donc les arguments du collège, d'Ysis et tutti quanti... tous sortis du tract "5 raisons pour" ne valent rien... et si vous vous étiez donné la peine de venir à toutes les réunions organisées par les candidats... vous sauriez ce qu'il en est... notamment à propos d'Ysis
Jonathan, qui ne perd jamais espoir
Illustration locale d'un choix vieux comme le mouvement écologique à ses balbutiements: plutôt que l'action et ses compromis , le sous secrétariat à la parole.
@Bouba
Parlons en de la stratégie politique ! Vous avez vu les conséquences ? Deux listes de gauche qui se tirent dessus à boulets rouges pendant toute une campagne et qui maintenant voudraient faire amie-amie ? On efface tout et on recommence. Tiens ! j’te donne mon ballon et tu m’donnes ta petite voiture. N’est-ce pas prendre les électeurs (y compris ceux de gauche) pour des billes ? Les verts ne gagneront peut-être pas de siège (cela reste à voir) à se maintenir mais en estime ils vont gagner beaucoup. Et n'oubliez pas de réfléchir surtout.
Ce qui m'étonne, ce sont les réactions des membres de la liste de Pierre Ribeaud envers Madame Dubesset.
La manière dont vous "traitez" des personnes que vous auriez aimé voir sur votre liste est surprenante ... mais c'est votre choix ! comme est le choix de la candidate des Verts de se maintenir !
Elle n'a pas à souffrir de la bataille interne à la gauche... quoique vous en pensiez ... si les voix "vertes" étaient si importantes pour vous, il aurait fallu s'allier avec eux directement au premier tour. Non ?
Quand on voit ce qui s'est passé sur le plateau de Télégrenoble, une alliance entre Monsieur Delahais et Monsieur Ribeaud est risible ! ( pour ne pas dire pire !)
Que ne ferait-on pas pour le pouvoir, en politique et ailleurs ?
Il serait intéressant de savoir si le candidat PS va tutoyer le candidat MRC lors des tractations pour la tactique à adopter au second tour ?
Pierre Ribeaud n'a montré aucun respect pour les Verts, voir par exemple l'introduction caricaturale de sa dernière réunion publique : "les Verts nous disent ce qu'il ne faut pas faire mais ne disent pas ce qu'il faudrait faire". C'est très insultants pour des militants, souvent de gauche, qui réfléchissent à long terme et constatent bien malgré eux que rien ne se fait pour anticiper l'avenir ; des personnes aussi qui sont souvent actives à St-Egrève. De nombreux autres anecdotes montre ce mépris envers les Verts.
Quitte à ce que Mme Kamowski repasse "les doigts dans le nez", mieux vaut augmenter le score des Verts pour leur permettre d'être présents et de faire entendre leur voix et leur idées. C'est ce que je vais faire.
Par ailleurs, Mr Ribeaud, soyez moins soumis à l'appareil PS et pensez par vous-même, écoutez plus les idées des autres aussi.
LA gauche, y a du boulot.....
C'est pas avec tous ces commentaires qu'on va retrouver une gauche à Saint-Egrève.
Si les verts ont décidés de se maintenir, c'est qu'ils ont été ignorés durant toute la campagne et maintenant tous le monde s'intéressent à eux.
Ce qui est dommage c'est qu'avec les petites gue-guerre de la gauche on fait le jeu de la droite. Ce que j'espère c'est qu'on retira enfin des leçons de cette défaite et qu'on commence à réconcilier la gauche pour l'avenir, pour cela il faut qu'il y ai des nouvelles têtes.
J'espère que l'équipe à Delahais se retirera et donnera des consignes de votes en faveur de l'équipe réussir ensemble, on en aura enfin fini avec ces petites gueguerre qui poluent la gauche à saint-Egrève (je sais c'est un peu tard mais bon sais-t-on jamais).
@Lou
Ton poulain vert a crée la surprise et je vous félicite pour ce résultat.
Bonne soirée.
@Blogger
Perdu ! J'ai bifurqué oui mais Mme Dubesset n'était pas mon poulain. J'ai suivi la logique politique de 47,42 % de St Egrèvois satisfaits et j'ai bien fait je crois.
Bonne soirée à vous
HISTORIQUE !!!
Un accord entre PR et JFD (noms de code bien entendu) serait conclu à propos du tunnel sous la Bastille : PR a concédé que l'on ne ferait que la moitier du tunnel (donc il ne débouchera nul part) ceci afin de ne pas dépasser l'enveloppe qu'il a approuvé initialement, quand à JFR il se dit satisfait car de ce fait les automobiles qui s'engageront sous le tunnel seront obligées de faire demi-tour.
En revanche persiste un point de discorde qui pourrait tout faire capoter : une histoire de roind point à une ou deux bandes de circulation qui permettrait aux automobilistes coincés au fond du tunnel de faire demi tour...
Encore une alliance en trompe l'oeil en perspective.
Je suis bien entendu déçu du résultat de la gauche ,mais je peux comprendre tout à fait la position des verts.
L'animosité qui existe entre JFD et PR est tellement forte que je ne peux imaginer un conseil municipal constitué de la sorte, c'est le clash assuré.
Voila les Vers qui s'agitent et existent enfin. Les vers , le parti des riches BOBOS saint-egrevois. Eux les logements sociaux ils s'en foutent, ils sont bien logés dans leurs villas lambrissées de bois de chez nous ( avez vous remarqué quels sont les bureaux de votes les plus verts ? ). Ils sont déconnectés de la réalité, en plein dans leurs rêves de becassons. ils devraient se poser des questions sur leur score en baisse constante. Leur préoccupation à ces intellos friqués ? la Rocade, le Tunnel... enfin un os a ronger ! de quoi exister ! Et les preoccupations nettement plus terre a terre de leurs concitoyens les plus pauvres alors ??? A la trappe, pour des principes ! L'ouvrier n'est bon qu'a prendre le bus ou le velo, le bobo lui se repose dans sa villa et ne pratique le velo que pour se faire des molets de campeur c'est tellement authentique.
Les vers viennent de confier les cles de la mairie et du sort de beaucoup de nos concitoyens a la droite la plus retrograde qui soit : celle des petits bourgeois égoïstes, des retraités à pince-nez, des commerçants et les pharmaciens établis dans leur confort grassouillet et qui, las de péter dans la soie vont truster postes et prébendes. La difference entre la DROITE Kamowski et les ECOLOS-BOBOS ? les uns veulent jouir toujours et encore, les autres ont assez joui... ils veulent en priver les premiers.
Tout ce tintamarre pour 1 siege au conseil municipal - guère plus !!! Mathilde, un conseil municipal ce n'est pas la tribune de l' ONU et tu n'es pas Indira Gandhi. Au conseil tu ne feras que de la figuration puisque tu ne pourras decider de rien sinon t' ABSTENIR ou voter CONTRE on n'entendra que tes euh euh euh indignés et vite ennuyeux. ensuite tu te rendras compte que tu t'embêtes dans cette enceinte avant de disparaitre comme tu l'a fais piteusement en 2001 mais en attendant tu auras fait beaucoup de degats. Ne sais tu pas qu'un maire possede un pouvoir tres important qu'il doit a sa majorité automatique et que contre ce pouvoir là au conseil tu ne pourras rien. Demande à l'encore actuelle opposition ce qu'elle en pense. en 6 ans c'est pratiquement les membres de toute l' opposition qui ont defilé au conseil municipal , demission apres demission, car oui, les opposants finissent par s'emmerder grave. Heureusement que Delahais va revenir car maintenant c'est sûr, il va se maintenir, perdu pour perdu la gauche fera carton plein dans ses fauteuils municipaux.
Delahais ? On ne pourra pas l'accuser comme toi d'avoir fait chuter la gauche sociale et democratique au moins il ne portera pas cette tache tu t'en chargeras si bien. Catherine Kamowski elle doit bien rire. Elle echappe ,, pourquoi pas mais on ne le saura jamais ,, à une defaite sans doute courte,, et va triompher sans avoir combattu.,
Conclusion, Mathilde, fait nous plaisir, retrourne a tes cheres etudes c'est le meilleur service que tu puisses encore rendre a notre communauté citoyenne qui en a marre de subir les foucades d'intellos deconnectés
@ Catanese38 : on ne doit pas vivre sur la même planète ni avoir la même façon de gérer un portefeuille...
Si la rocade ne constitue pas un enjeu essentiel de ce mandat, qu'est-ce donc ?! Un projet qui va engloutir un MILLIARD d'euros alors même qu'on sait avant le premier coup de pioche qu'il ne servira à rien, sinon à aggraver la dépendance à la voiture, ce n'est pas un enjeu essentiel ?
Quand on a englouti un MILLIARD d'euros à l'échelle locale pour un tel projet pharaonique, on peut remettre les compteurs à zéro et gérer tout le reste ? Si votre épouse fantasme sur une Ferrari à 200 K€ et que vous ne savez pas comment financer les études de vos enfants, vous donnez suite au fantasme de votre épouse en vous disant que ce n'est pas l'essentiel pour la famille et en vous persuadant que le banquier saura vous considérer solvable pour le reste ?
Vous avez sûrement raison, la rocade ne constitue pas un enjeu essentiel pour le prochain mandat... On aura le beurre, l'argent du beurre, le sourire de la crémière... Et les voix des contribuables blousés pour les élections suivantes...
@ catanese38
Que le projet de rocade nord ait été évoqué (par qui d’ailleurs ?) est une chose, que les électeurs aient obtenu une position non ambigüe de votre liste et en particulier de sa tête en est une autre. Quand on est ni pour ni contre un projet, on s’abstient, on ne vote pas POUR comme l’a fait P. Ribeaud le 9 novembre 2007 au CGI. S’il faut vraiment avoir encore plein de nouvelles études pour se prononcer, pourquoi le CGI a-t-il demandé à près de 500 000 isérois de se prononcer l’été dernier à partir des résultats de l’étude AURG qu’il avait tronqués ? Avec l’étude complète (l’a-t-il lue avant de voter POUR ?) P. Ribeaud devrait pourtant commencer à comprendre que ce projet est néfaste pour ses concitoyens de la commune et du canton (entre autres).
On a beau dire on a beau faire le problemes des deplacements n'a jamais ete rgelé dans la cuvette grenobloise. Pas de tunell ? ok mais quoi ? le bus / tram / train tout le monde en parle mais en attendant on roule toujours aussi mal en tram bus : c'est tres lent et on ne paut pas utiliser ce transport pour tous nos deplacement. Don c pendant ce temps on pollue en voiture dans les bouchons Ceux qui veulent traveers l'agglo pour aller a poncgarra / voreppes ? ils prennent le bus ??? Depuis 30 ans on a pas mis beaucoup d'ragent dans ce tunnel c'st ok mais alors ou est passé largent ? dans les routes : non, les ponts : 1 pont et une passerelle, c'est peu. + un pont barrage fermé a la circulation, c'est du Bourville . on va attendre 30 ans de plus ? pour ne rien voir. les routes sont toujours ausis defoncées et sales sur les bas cotes, jamais un coup de balais ni de rato et les ecolos ne disent rien. pendant ce temps ils mangent leur galette de blé noir. des tags partout... ça degoute.
et oui realisme oblige on a la gauche la plus bete du monde a s'egreve kamowski ne gagne pas parcequ'elle est bonne mais parceque la gauche est minable
patience dans 1 an vos impots vont augmenter et dans 3 ans l'equipe kamowski va eclater je prends date et vous verrez que j'avais raison seulement la gauche a prefere se dechirer que d'eclairer les s'egrevois sur la vrai nature de kamowski
Ouhlala! il y a des frustrations et de la hargne dans ces commentaires. Seriez vous déjà déçus alors que le deuxième tour n'est pas encore passé? C'est bien français de pleurer sur une dépouille encore chaude. Je vous rappelle que rien n'est joué, que 61% des inscrits ce n'est pas 100% et que les gens ont tout de même encore le choix de s'orienter différemment d'ici le second tour. Effectivement le fil du couperet est proche mais attendez l'après élection pour vous écharper. C'est pas maintenant qu'on a le droit d'être frustré si on a pas agit avant les élections. Ca aussi c'est bien français de vouloir toujours tout faire sur impulsion. Il y a quand même 6 ans entre deux élections. Largement de quoi mettre en place une situation favorable pour être gagnant. Bougez! Votez! Bougez!
Il faut mettre fin à certains fantasmes... monsieur Delahais et monsieur Ribeaud sont des personnes civilisées... c'est pas parce qu'il y a eu un haussement de ton dans le débat télévisé qu'ils ne peuvent pas discuter calmement... chaque fois que je les ai vu parler sur les marchés ou autre jamais il n'y a eu de problème, mais des discussions calmes...!
De plus, pourquoi il n'y a pas eu d'alliance avec les verts avant le premier tour... ça avait été évoqué... mais les listes avaient déjà été déposées... de plus il y avait des contacts réguliers entre les verts et des membres de la liste RESE... Jamais on a craché sur les verts, sur aucun des papiers... je me souviens encore de discussions sur les marchés où, à moins que je ne me trompe, ils parlaient de fusionner à nous, et que le maintient n'était pas envisagé car ils n'avaient pas envie... la seule chose proférée sur les verts, est une phrase dans le discours de Pierre lors de la réunion publique...
Sinon Jérome, non on ne doit pas vivre sur la même planète... pour que la Rocade engloutisse, d'après vos dires, 1 milliard (d'ailleurs je voudrais bien le lien si vous l'avez, où il est affiché dans un rapport officiel, le prix d'un milliard, et non des dires, qui comme ça me paraissent comme l'argument de la droite St Egrévois sur les soit disantes "barres d'immeubles" sur lesquelles ils fantasment depuis des dizaines d'années) il faut qu'elle soit votée etc., or, ce n'est pas durant ce mandat que cela se fera... la priorité de ce mandat est la venue du Tram E en terme de PDU... la Rocade sera surtout pour les prochaines élections... et je trouve très regrettable que la Rocade occulte TOUT TOUT TOUT le reste d'un programme... il y a une vie autre quand sous un tunnel dans une voiture... Ok c'est important, mais ce n'est pas la seule chose... et c'est pas pour tout de suite, il n'y a pas d'urgence... en revanche les personnes qui attendent un logement, ils ne vont pas attendre 20 ans non plus...
Sinon, j'ai eu plein de réactions quand je me suis promené dans la rue, des gens que je ne connaissais pas, qui m'interpelaient en se disant indignés de la position de maintien des verts, au lieu de fusionner... car Mathilde veut être libre de parler... mais depuis quand il est interdit de s'exprimer dans notre liste ? Vous n'avez pas vu aux réunions publiques...? Chaque membre de la liste REUSSIR ENSEMBLE SAINT-EGREVE s'est présenté... Par contre... qui a présenté chaque membre de sa liste et a monopolisé le micro 90% du temps ??
Il faut que la Gauche St Egrévoise se mobilise au second tour, et que les citoyens de gauche appellent autour d'eux, pour ouvrir les yeux... afin que la liste de DROITE ne soit pas réélue... car oui... dans les médias nationaux la liste de madame Kamowski est présentée non pas "sans étiquette" mais comme "Divers Droite - MoDem" à certains endroits, et comme "Centre - MoDem" notamment sur le site du ministère de l'Intérieur ! ( http://www.interieur.gouv.fr/sectio... )
Bonne nuit
Jonathan
@Catanese: arrêtez de partir dans le sens du "vent"....
au début de la campagne, vous indiquiez que Madame Kamowski était contre le Tram ..; quand elle a indiqué qu'elle était pour et l'a martelé, vous nous avez sorti l'argument de la variante de la gare...vous en avez encore beaucoup des arguments aussi "percutants" pour gagner ? oui ? bon courage alors !
Vous reprochez à Madame Kamowski de ne pas prendre position sur le tracé du tram notamment alors qu'elle indique attendre le résultat des études pour se positionner clairement ( même si la voix directe a sa préférence !) ... vous reprochez à la maire ce que vous demandez pour M.Ribeaud et le tunnel, c'est à dire attendre le résultat des études... Comprenne qui pourra ( surement la minorité de saint égrévois de gauche....)
Monsieur Catanese, ce n''est çà des élections.... il vous faudra l'apprendre !
Des appréciations différentes sur des stratégies ne constituent pas des offenses. C’est vraiment curieux ces vertus outragées quand des avis divergent et l’allégresse avec laquelle sont brocardées les personnes. D’accord avec la vision anticipatrice des écologistes. Le club de Rome dans les années 70 annonçait ce qui nous agite aujourd’hui. Il est vrai aussi que ces idées sont portées par ceux qui n’ont souvent pas le souci du quotidien. Bobo moi-même. Un intitulé tel qu’ « écologie et société » ressemblait à celui d’ « écologie et solidarité » mais les personnes qui portent ces projets oublient la zen attitude quand il faut nouer des alliances ; les passions personnelles submergent les idées. Il y a alors matière pour les commentateurs, les acteurs se retrouvent bien seuls.
Je me suis installé sur St Egreve il y a 6 mois. J'ai du mal a comprendre comment 3 listes de gauche peuvent se présenter dans une ville de 15000 hbts. Quelqu'un peut-il m'expliquer comment on en est arrivé là?
Je ne suis pas surprise par le flot de commentaires provoqué par l''annonce du maintien de la liste verte au second tour. Tout d'abord une précision, cette décision a été prise à l'unanimité de la liste lors de la réunion qui a suivi l' annonce des résultats, dimanche soir. C'est important car cela signifie que ceux d'entre nous (dont j'étais) qui avait envisagé une fusion de second tour avec la gauche "classique" ont renoncé à cette perspective devant le ton, et les arguments entendus dans la campagne de 1er tour. La zizanie entre P Ribeaud et JF Delahais augurait mal pour la suite. Comment imaginer une négociation correcte et une équipe soudée pour le second tour et pour la suite : 6 ans de travail à la mairie. Dans ces conditions, nous avons estimé que nous voulions garder notre liberté et ne pas revivre ce qui s'est passé en 2001. Pour mémoire (je suis historienne), je rappelle à Guy Chassigneux (qui visiblement ne nous aime pas du tout..) que notre disparition en déc 2001 était la conséquence d'une négociation entre appareils politiques (dont celui du PS) qui nous marginalisait complètement dans le liste de fusion alors que 6 mois plus tôt nous avions eu près de 20% des voix dans une liste autonome de 1er tour. Travailler ensemble suppose de partager l'essentiel et de se respecter mutuellement. Aucune personne de notre liste ne s'est permis d'attaquer "les socialistes" ou leur sympathisants comme le font certains à propos des "Verts"(voir le texte de Bécasse et Pintadons effectivement du niveau d'analyse de ce genre de volatile).
Pour terminer, je précise que la défaite annoncée de la gauche n'est pas de "la faute des Verts" . Il ne suffit pas de totaliser les voix des 3 listes (hors celle de CK) pour que la gauche gagne comme semble le penser François Tarricone (que je salue au passage). François tu sais bien que le problème n'est pas seulement arithmétique !
II est temps que la gauche locale reconnaisse ses responsabilités dans la situation actuelle car Il est vraiment trop facile de faire porter le chapeau aux Verts !
@ François Tarricone. Salut François. L’arithmétique électorale est, tu le sais bien, plus compliquée que ça. Les candidats ne sont (heureusement !) pas propriétaires des voix de leurs électeurs, et une fusion de listes n’entraîne pas forcément une addition des voix. Sans compter que les abstentionnistes ne sont pas toujours tous les mêmes dans les deux tours. La vraie question à se poser est : pourquoi à St Egrève, la gauche, même « unie », ne parvient pas, depuis plusieurs années, à être majoritaire aux élections municipales alors qu’elle l’est, le plus souvent, aux autres élections ?
La fusion entre les listes Ribeaud et Delahais risquent même de faire perdre des voix à ceux-ci puisque certains électeurs du conseiller général PS n'apprécient pas trop un membre de la liste de l'ex-maire ... et ont fait part de leur intention de ne pas voter pour une liste qui aurait ce conseiller municipal avec elle..
Dont acte ?
Publié hier sur le blog de JF.D : " Jean Francois Delahais rencontre aujourd'hui à 14h Pierre Ribeaud pour discuter de l'avenir de notre commune".
A cette heure ci aucune information a filtré de cette discussion, la montagne va-t-elle accouché d'une souris?
Se sont ils vouvoyés, tutoyés? Quel suspens.
bonjour,
je suis de gauche depuis toujours, j'ai survecu dans une ville de droite, nous risquons de survivre encore . Et effectivement les divisions de la gauche ont fait perdre (enfin cela semble previsible) ces elections.
Mais ces divisions sont le ferment de la democratie et le debat sur le tunnel est un vrai debat. Finalement les verts peuvent être egalement heureux car cette municipalité respecte l'environnment, les fleurs, le HQE, richeplaine. Mais les verts oublient Fiancey,predieu,rocheplaine realisation qui permettent egalement de loger des personnes souvent en difficulté... Même barnave commence à être touché par les problemes des personnes en difficultés . Et avant de parler de HQE , commencez par compter le nombre de logement à louer, à vendre signe de difficultés, panneaux qui fleurissent à tous les coins de rue AV , A louer . Je suis deçu par une vision bien politique et qui n'est plus tournée vers les humains que nous sommes. Je respecte les verts , ils me semblent bien aussi sectaire que la gauche et la droite que vous avez oublié dans vos critiques. Vous voulez exister et bie restez au deuxieme tour et vivez votre combat à fond . Pour moi la bonne démarche etait de ne laisser que 2 listes sans fusionner quoi que ce soit. bonne chance à tous, chacun est libre , certains sont plus libre encore comme Nicolas. Et la pauvreté avance , et la fracture social s'amplifie
@ Mathilde Dubesset:
Il ne s'agit pas de rendre les Verts entierement responsables de la situation de la gauche à Saint Egreve aujourd'hui. L'argument est un peu trop facile. Autant de la part de ceux qui l'utilisent que de ceux qui s'en disent victimes.
Je vous rappelle que vous faites partie de cette gauche locale (à part si je n'ai pas bien lu votre programme) et à ce titre votre position actuelle et pendant la campagne, aussi respectable soit-elle, est AUSSI responsable des divisions.
@ L'ane trotro
Parce que Mme Dubesset préfère marcher seule que mal accompagnée la rendrait responsable des divisions de la gauche ? Vous blaguer j'espère !
rebonjour,
j'ai seulement dit que le choix de se maintenir pour les listes arrivant en 3 ou 4 iem positions avantage mme la maire actuellement. Et que c'est votre choix. La division je la constate et je la subis comme vous. Je n'ai pas de liste supplementaire à rajouter aux 3 de gauche. en se maintenant votre liste , c'est un choix ,je le respecte. Quand au programme dans 5 ans le tunnel vous diviseras toujours et j'espere que le tram en uniras certains. Pendant ce temps Saint egreve sera encore tourné vers ces hautes ambitions elitistes sur papier glacé.
bonjour
info : Jean-Francois va se retirer sans consigne de vote
@Lou:
Je crois que vous n'avez pas bien lu mon message, et que certaines nuances vous ont bizarrement échappé.
A force de vous abreuvez aux généreuses mamelles sarkoz.. pardon! apolitiques de Mme Kamowski?
@ Catanese 38 : non bien sûr, je ne dispose pas de document officiel disant que le projet routier défendu par Ribeaud et ses copains socialistes (au premier rang duquel le pdt du CGI) coûtera 1 milliard d'Euros. Ca vous étonne ?
Ca vous étonne aussi que la décision ministérielle de 1987 pour le tunnel nord de Toulon (3,2 km) prévoyait un coût de 1223 millions de francs (document officiel de l'époque) et qu'au final l'ouvrage aura coûté à la collectivité 2306 millions de francs ?!
Les 580 millions d'Euros annoncés aujourd'hui pour la variante Cumin seront effectivement 580 millions d'Euros en 2014 parce que les élus grenoblois et les candidats socialistes st-égrèvois sont de meilleurs comptables que leurs homologues toulonnais ???!!
Je persiste : quand on signe des deux mains pour un tel projet, comme l'a fait Pierre Ribeaud, on condamne d'autant la marge de manoeuvre financière de la collectivité pour gérer des dossiers criant comme le logement social, l'encouragement aux commerces et emplois de proximité, l'aide aux personnes âgées, et bien d'autres dossiers dont je ne doute pas qu'ils devraient être au coeur du débat sans cette fichue rocade pompidolienne.
Pour le coup, électeur de gauche j'ai toujours été, électeur sans étiquette je vais probablement devenir dimanche prochain. Et je crains de ne pas être un cas isolé...
Je salue la position de Mme Dubesset. Je trouve sa postion claire et courageuse. Je ne comprends pas que certains ici remettent en question ce choix et cela m'énerve très fortement !!!
Saint-Egrévois depuis 5 ans, électeur de gauche depuis toujours, je voterai ce demanche pour la liste de C. Kamowski parce qu'il me parait évident que c'est le meilleur choix possible pour la Ville de Saint-Egrève. Son bilan est bon et c'et quelqu'un qui me parait suffisamment claire et intelligente pour bien défendre les intérêts de cette commune.
Ce n'est pas Ribaud, trop inféodé à "Vallinator", ou Delahais , qui fait aujourd'hui figure de vieux lion fatigué qui ont réussi à me convaincre de l'inverse.
Les représentants de la gauche locale ? C'est à l'avenant de ce que l'on trouve à l'échelle de l'agglomération grenobloise : cela se mange la gueule. Au PS entre Vallinien/Hollandais, Destosien/ Strauss-kahnier; Migaudien/Fabusien ou encore au PC comme on l'a vu durant les législatives avec la lutte Sully/Proby.
Et que l'on vienne pas me prendre le choux à dire que je vais voter à droite en votant Kamowski !!!!
Quand je vois qu'un Destot s'allie à l'ancien directeur de cabinet de Carignon (Longevialle) et à un ancien adjoint de cet escroc (Betto), quand je vois que Sully à Echirolles fait équipe avec un modem et l'un UMP, quand je vois qu'un Vallini a converti un ex -UDF en fidèle bras droit (le maire de Saint-Marcellin) ....
L'info est lancée... Sans consigne de vote... mais plusieurs personnes de la liste de monsieur Delahais vont venir nous prêter main forte pour cette dernière semaine de campagne...
Sinon L'Ane Trotro... Madame Kamowski nous a visiblement menti, ou alors le ministère de l'intérieur se trompe... mais sa liste n'est pas apolitique, mais étiquetée Centre-MoDem ! Et aux dernières cantonales, lorsque madame Kamowski a perdu contre monsieur Ribeaud, elle avait l'étiquette Divers Droite !
Sinon Mathilde, nous ne sommes plus en 2001, mais en 2008 là ! Vous avez déjà travaillé avec Pierre, et je ne vois pas du tout de quoi vous parlez quand vous dites "travailler dans ces conditions pendant 6 ans" ! Il n'y a pas d'animosité entre nos deux listes, à moins que les fois où nous avions discutés nous nous soyons tous engueulés, mais alors là je ne m'en souviens pas du tout... et puis Guy Chassigneux est une personne très respectable, et je ne pense pas comme vous le dites qu'il ne vous aime pas... mais on peut être contre des prises de positions (notamment ce maintien) sans pour autant être obligé de "ne pas vous aimer" ! Personnellement je pense que cela vous discrédite... mais après tout c'est votre choix... je ne pense pas que les 10% se retrouvent au second tour...! De plus non on ne peut pas faire porter le chapeau aux verts... mais vous avez votre part de responsabilité car vous en faites parti de la gauche de St Egrève... vous n'avez en tête que la Rocade... mais tout le reste ne semble pas important pour vous... Les quartiers de Rochepleine et Fiancey par exemple, sont laissés à l'abandon depuis plusieurs années, il y a un net besoin de refaire les chaussées qui sont défoncées... bien sûr il y a des parcs de créés... en façade de Rochepleine... mais quand on rentre dans le quartiers, ils ne font que reboucher les trous... mais je peux vous dire que ça se sent quand on roule, la voiture est toute secouée... quand on entre au "coeur" des choses on voit les réels problèmes sur St Egrève, mais quand on reste sur la devanture, c'est sûr qu'on peut se dire qu'il fait bon vivre à St Egrève...! La seule fois où je me souviens avoir vu madame le Maire à Rochepleine, c'était pour l'inauguration de la gendarmerie...! De plus les problèmes de sécurité ne sont pas résolus à St Egrève... il y a des feus de poubelle tous les soirs... Il est temps de se bouger ! Au niveau de l'éducation aussi il y a un gros problème... qu'en est-il de la bourse de 11.000€ pour les écoles ? Où sont les comptes transparents pour voir ce qui en est fait ? Les écoles le voient ? Mis à part le cadeau pré-électoral de nouveau livre...? Comment se fait-il que le centre de Quaix, un centre super génial de mon enfance, qui permettait justement de sensibiliser les jeunes à la nature et à l'écologie, soit si peu utilisé ? Avant on y montait plusieurs semaines par an... et il y avait bien plus de classes que ça à St Egrève... Car il faut rappeler que 15 classes ont fermé sur 13 ans ! Mais tout cela Mathilde, vous ne vous en préoccupez pas ? Tous les gens qui attendent des logements, et des actions au quotidien, et qui n'en ont strictement rien à faire de la Rocade, car ça ne va pas boulverser leur vie (attention je ne dis pas que je ne m'en préoccupe pas, n'interprétez pas mal mes propos) ! Vous n'imaginez pas combien de personnes sont à bout de nerfs avec la municipalité actuelle et portent d'immenses espoirs sur les listes de gauche... Vous souvenez vous Mathilde ? en 2001 les élections se sont jouées à 18 voix...! Vous pensez à la centaine de voix que vous allez prendre sur une gauche, dont vous faites parti, pour avoir UN SEUL poste dans l'opposition...? Et dans l'opposition vous pensez réellement que vous allez faire bouger les choses ? Et puis votre phrase est assez ambigüe : "pour porter les projets qui nous semblent importants dont celui de la Rocade" Quand j'ai répété ça texto à ma mère elle m'a dit "Quoi ? Mais elle n'était pas contre la Rocade au début ?" Serait-ce un lapsus révélateur ? Enfin bref... Je vous apprécie toujours autant Mathilde, mais je ne comprends pas cette position... car je ne vois pas en quoi avec nous vous auriez été mal traitée...
Bon après midi
Jonathan
@Une électeur lambda:
et pourquoi vous ne votez pas pour les verts?
pas assez à gauche pour vous?
@ Jonathan
Sans consigne de vote effectivement... perso dimanche se sera blanc dans l'enveloppe quand au 'plusieurs' c'est combien ? 2 ? 3?
Quant-au "sans animausité" ca ne concerne surement que l'equipe de Mathilde pas celle de Jean-François et de ses colistier...
@ Mathilde
Très franchement c'est courageux a vous comme decision d'aller vous frotter au conseil municipale seule contre tous, respect... j'espère que le reste de votre équipe vous suivra pendant 6 ans
@ un électeur lambda: ce sont des gens comme vous qui ont porté Sarkozy au pouvoir... Je ne vous en remercie pas.
Le bilan de Kamowsky sur le plan économique et social est quasi nul: pas de créations d'emploi, pas de logements vraiment sociaux, dégradation du climat social et augmentation du vandalisme des lieux publics... Et en tant qu'électeur de gauche, c'est cela que vous voulez encore nous infliger pendant une nouvelle mandature?
Avec Kamowski nous n'auront pas le tram parce qu'elle a tout fait pour rendre impossible sa venue et elle nous ment quand elle dit le vouloir parce qu'elle sait que les gens le veulent.
La seule liste de gauche qui sera présente au 2è tour contient 33 noms. S'ils sont élus, 25 individus voteront les décisions municipales... Si vous voulez lutter contre la rocade et le tunnel, vous vous trompez d'ennemi en votant pour la droite aux municipales!
Bonsoir Maurice
Je te donne rendez-vous dimanche soir et nous verrons si la gauche est en capacité de gagner enfin la mairie de ST Egreve
Pour ma part j'y crois et j'espere qu'à partir du 16 mars 2008 lles verts rejoindrons la gauche St Egrevoise
D'autre part si nous militants de gauche sommes visibles où sont les miliitants de l'UMP car il en existe dans notre commune
Sans doute ont-ils besoin de se cacher quand on voit le désastre causé par Sarckozi en quelques semaines
La gauche de St Egreve propose un vrai changement sans avoir honte de ses idées et de ses différences
à dimanche mon ami Maurice
Quelques remarques à propos du logement:
- aux élections de décembre 2001, un accord programmatique de second tour entre PS (P.Ribeaud), Vert -Saint-Egrève, Vivre Ensemble et MRC (F.Vergez) avait été trouvé et une liste validée sans difficultés. Mais juste avant le dépôt des listes, les stratèges du PS et MRC ont refait, dans leur coin, la liste négociée ensemble pour réduire la participation des Verts et de Vivre Ensemble ( pourtant partis au premier tour sur la liste P.Rib !).
A cette occasion, pensaient-ils agir pour une politique de logements et à la solidarité ?
Résultats: défaite de 18 voix. Adieu la politique de logement négociée ensemble sans l'ombre d'un désaccord. Et six ans de politique molle sans volonté d'atteindre les objectifs de la loi SRU. Cette loi impose 20% de logements sociaux par commune et a été soutenue pleinement et votée par les Verts au parlement !
Et les Verts seraient responsables du déficit de logements sociaux ? Relisez nos tracts. Venez nous interroger !
Observez les Verts à Grenoble qui s'opposent au grand stade trop cher, en proposant qu'on investisse tout cet argent dans le logement. Les Verts se désintéressent-ils du logement social ? Pourquoi la tête de liste des Verts aux municipales à Grenoble, MY .Boileau a-t-elle choisi d'être présidente d'un organisme de logement social.
Pour les Verts, les équilibres environnementaux vont de paire avec la justice sociale. Et même si notre électorat est, cela est vrai, un électorat de classe moyenne ou supérieure, cela évolue. Car la crise sociale s'aggrave et que les victimes de la crise sociale sont aussi en premier lieu les victimes de la crise écologique ( air pollué, eau dégradée, logements insalubres ou situés à proximité des grandes voiries).
Quels quartiers seront le plus impactés par le projet de Rocade Nord ? A La Tronche, à Saint-Martin Le Vinoux et sur Grenoble , ce seront des quartiers populaires ( et des hopitaux ) ! Allez dans les réunions sur la Rocade organisée par les écologistes dans ces quartiers vous serez surpris de la sociologie.
Qui rendra la vie impossible aux riverains ? Ceux qui pourront se payer le péage et l'essence pour la voiture ! Bravo la solidarité !
Bonne soirée ! A suivre.
Réponse à Maximilien et à d'autres . la liste un nouvel élan ne se maintiendra pas au deuxième tour cette décision, nous l'avons prise après avoir contacté les Verts puis M Ribeaud.Quand nous avons fait notre liste avec un programme sans surenchères, nous avions trois motivations et le premier tour doit rester celui de l'expression de la différence. La premiére c'était que la droite "sans étiquette" ne soit plus aux affaires ,nous ferons toujours mieux qu'elle en matière de justice sociale , la deuxième était qu'il devait y avoir une autre expression de la gauche que celle incarnée par le Parti socialiste et cela surtout depuis le référendum sur le TCE et l'attitude de ce parti à Versailles , la troisième motivation était de mettre dans le débat municipal un enjeu très fort qui de toute façon aura des répercussions sur notre commune ( santé, finance et absence de moyens pour un politique efficace de transport en commun dont le Tram). Nous avions contacté les Verts avant pour la rocade, ils ont décliné la proposition. pour le deuxième tour nous avons reproposé aux Verts de nous rencontrer pour peser auprès de la liste de M Ribeaud sur cette question précise avec un faible espoir d'infléchir pour offrir une liste à gauche sur des bases acceptables : non à la rocade. C'est un élément important qui n'est pas un paravent pour ne pas faire d'alliance avec des personnes ;Les Communistes ont su en d'autres temps faire alliance avec De gaule.. les personnes ne comptaient pas mais les objectifs si. Faire cette rocade est une hérésie, tout le monde y compris ceux qui ont participé au simulacre sarkosien du grenelle lde l'environnement le disent! Simulâcre puisque derrière tous les projets en cours sont maintenus presque tous... . dimanche soir les Vets avaient déjà pris leur décision de maintien... C'est une position qui correspond au "nini" qu'ils affichent depuis longtemps et c'est la raison pour laquelle nous avons créé Ecologie et Société en quittant les Verts de sT Egrève en 1983. Rien d e nouveau donc surtout quand on en reste à du principisme environnemental..... Quand à faire une liste d'union avec M Ribeaud , lundi 10 mars, il nous signifiait que sur la rocade on ferait dans le "ni ni" aussi, à savoir un représentant pro rocade et un anti rocade à la Metro... Le jour où M Vallini, Destot enverront les CRS matraquer ceux qui physiquement d'entre nous vont s'opposer au démarrage d'un chantier absurde nous irons demander le soutien de nos colistiers prorocade et du maire en tête? Comique...Il y a des moments où l'unité devient un discours vide de sens . L'unité ,oui mais pas n'importe comment. Se pose toujours ce qui était déjà posé avant le premier tour: une reconstruction d'une force politique pour qu'un autre monde soit possible. En nous présentant et en étant bien placé pour le deuxième tour ,nous aurions eu la main pour impulser ce projet les électeurs en ont décidé autrement . l'analyse de cela est un autre problème ici . Seuls les projets comptent avec les actes qui permettent d'atteindre l'objectif. Philippe Goubaultla position de la liste des verts pour le second est conforme à la "tradition" st égrévoise: on se maintient au second tour et on fait comme d'habitude on a pas d'élus à la sortie. C'est à se demander s'ils souhaitent participer à la vie de la commune ou s'ils souhaitent être de simples beaux parleurs.
Jacques et Philippe
Lorsque je me suis engagé avec Pierre Ribeaud dans la campagne pour les éléctions municipales je ne pensais que le débat se limiterait à être pour où contre la rocade.
Deux petites questions
Quand on a 20ans à St Egreve et aprés 22h, il est plus facile de trouver une barrette de hachich qu'un endroit pour se retrouver avec des copains cela ne fait-il pas parti des attentes de la population?
Quelle aide peut apportetr une équipe municipale aux caissiéres des grandes surfaces qui travaillent souvent à temps partiel imposé soit pour moins de 900€uros par mois en matiére de logement?
en matiére de transport quand elles finissent de travailler aprés 21h
F Tarricone
A François
- Pour ta seconde question, tu as des éléments de réponse dans mon intervention précédente. Tu es très bien placé, par ailleurs, pour savoir que sur l'urbanisme et le logement, nous n'avons jamais eu de désaccord.
Quant aux transports publics, on en revient à la rocade dont le financement empêchera le développement du réseau de tram. Il y aussi des employés de Géant à Fontaine qui aimeraient se rendre à Sassenages et espèrent le prolongement de la ligne. Mais pour développer le réseau de tram, il faut donner des signaux cohérents. Or l'étude de l'AURG montre qu'avec la Rocade la fréquentation du tram diminuera. Que faire ?
- Quelle réponse apportes-tu à ta première question?
A Polo
Il n'y a pas de tradition de maintien chez les Verts. Il y a eu un débat, en plusieurs étapes, tout au long de la campagne qui a conduit à une décision réfléchie, difficile pour certains mais, au final, unanime.
L'association Vert Saint-Egrève existe depuis 30 ans et participe à la vie de la commune.
Nos candidats de 2001 à des mandats à la mairie ont été poussés dans le dos vers la sortie comme je l'ai indiqué dans l'envoi précédent.
Notre action dans la commune continuera avec de petits moyens qu'on espère bien renforcer. Notre but n'est pas d'imposer une vérité mais de participer aux débats pour que chacun évolue et que les meilleures solutions soient trouvées dans l'intérêt de nos concitoyens.
Bonne soirée. J.M
merci au vert lointain de saint egreve, je suis d'accord avec ce que vient d'ecrire François. Au premier tour JF delahais a defendu ses idees, il se retire (j'espere) et c'est tout à son honneur.
Au second tour les verts se maintiennent. Pour moi c'est très clair ,et je comprends maintenant tout à fait leurs idées. il n'y a pas de masque, ils sont bien en accord avec la politique menée par la droite à saint egreve depuis de nombreuses années. une salle en fin de parcours pour nos gentille personne agées, quelques fleurs, un cadre de vie excelllent, une sorte de ghetto pour vieux riches (je n'en rajouterais pas plus). Merci aux jeunes, Merci aux lycées perdues , à ces gentils verts qui habitent les beaux quartier (voyez les bureaux de votes). Bien sur que votre combat est bon, j'ai moi même changé d'avis sur le tunnel , il arrive trop tard. Mme kamowski en pense quoi ???
Maintenant , avec vos 10 % d'electeurs , vous avez le pouvoir entre vos mains , moi je garde mon ecologie pour moi et je laisserais bientôt ma place dans cette ville pour aller habiter dans des lieux au niveau de mes finances
@ Catanese38,
Quand vous écrivez « la Rocade sera surtout pour les prochaines élections », auxquelles pensez-vous ?
Aux municipales de 2014 ? Alors là vous feriez plus fort qu’O. Gonnard qui n’envisage de se prononcer que vers 2010 environ (au début des travaux ?) ; 2014, ce serait l’inauguration selon le projet du CGI !
Ou bien penseriez-vous aux cantonales de 2010 ? Là, je serais presque d’accord avec vous : que P. Ribeaud compte sur l’ADTC pour que, si le projet est toujours d’actualité à cette époque, nous l'interrogions à nouveau régulièrement sur ce sujet, comme beaucoup de ses concitoyens qui se posent des questions...
Philippe Goubault. Tu dresses encore la liste des divergences. Serait-il encore temps de passer à ce qui peut nous rassembler ? La liste de gauche n'est pas que P.S. et tu sais déjà toutes les nuances qui s'y expriment, il y aussi le P.C., les radicaux et des anciens de la liste à Vergès, des non encartés, des partisans de traité européen ou non, des rocado-sceptiques, d'anciens rocardiens et d'autres : des footeux et des rugby, et des pas du tout. Il y en a qui ont la fibre écolo, d'autres plus technos, alter et bobos... des hommes et des femmes qui souhaitent que Saint Egrève avance en cohérence avec l'agglo en terme d'emploi, de logements, de transports. Nous ne pensons pas avoir le monopole des préoccupations sociales, pas plus que d'autres peuvent se targuer de posséder le morceau de la vraie croix de la gauche ou l'émeraude qui serait destinée à n'être approchée qu'au sein d'une chapelle réservée aux cœur purs. Nous comptons sur les bonnes volontés pour une ville plus dynamique où les associations aient leur maison ou les jeunes trouvent à se loger, où les acteurs éducatifs, culturels, le personnel communal travaillent en confiance et dans la sérénité.
Joli texte posté cet après-midi sur Greblog, saluant le rôle local des écologistes :
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Marc PEREZ,
militant PS, que la campagne municipale a laissé sans voix et qui n’est pas allé voter.Lors du débat sur la rocade Nord au CRDP, en ne manquant pas de me présenter comme militant socialiste de base, j’avais pris la parole pour dire que ce projet allait pourrir le débat démocratique pour les dix ans à venir : la débauche de communication sur papier glacé des partisans de la rocade Nord était une insulte aux pauvres tracts sur papier recyclé des opposants. J’ai toujours considéré qu’il est dangereux d’humilier ses adversaires.
J’avais demandé ce qui justifiait que l’on « claque » 600 millions d’euros pour un projet dont les résultats restaient aléatoires au vu même des projections que les partisans de la rocade présentaient. A ce moment-là, on ne parlait pas encore de cette fameuse « synthèse » de l’étude de l’AURG que le Conseil général publiait sur son site internet et qui n’était autre que l’étude elle-même expurgée des paragraphes les plus réservés ou critiques vis-à-vis du projet. Le président du Conseil général ne l’avait pas lu : pour le chantier de sa maison, le citoyen lambda est tenu de lire et relire une pile de paperasse mais pour un chantier de 600 millions d’euros, le président du Conseil général peut se permettre de dire qu’il n’a pas lu l’étude complète de l’AURG.
J’ai soutenu l’action du maire et de sa majorité et j’ai participé à titre bénévole à la refonte et à la réalisation d’A/Encrage à gauche, le journal des élus du groupe majoritaire des élus de la ville de Grenoble. C’est dire mon engagement. Je tiens à préciser que mon soutien militant et bénévole était d’autant plus désintéressé que je ne suis pas lié financièrement à la ville de Grenoble (ni salarié ni fournisseur), pas plus qu’à l’une des structures paramunicipales ou communautaires. Mon cas n’est pas exceptionnel : nombre de militants socialistes n’ont pas partie liée avec la ville de Grenoble et leur engagement n’est pas « alimentaire ».
Je n’aime pas le foot de championnat pourri par l’argent et plus généralement je n’aime pas les stades (hormis ceux de quartier). Pourtant, j’ai soutenu la construction du stade d’agglomération pour la seule raison qu’à cet endroit il y en avait déjà eu un qu’il avait fallu fermer pour cause de vétusté : le problème, à mon humble avis, n’étant pas de savoir combien d’arbres il fallait couper mais combien ce stade allait finalement coûter : 29 ou 74 millions d’euros ? Il est inutile désormais de poser la question à nos élus : la Chambre régionale des comptes se chargera sans doute de nous apporter la bonne réponse, à l’euro près.
Comme nombre de mes concitoyens s’intéressant aux finances locales, le projet de rocade Nord m’a semblé très vite comme étant la ligne rouge à ne pas franchir compte tenu de l’énormité de la somme d’argent en jeu (l’argent des contribuables). Contre ce projet, les arguments d’ordre « environnemental » sont recevables mais ce sont surtout les arguments d’ordre « économique » qui prévalent : les premiers projets de percement d’un tunnel sous la Bastille datent des années soixante à l’époque où l’essence ne coûtait rien. Avec un baril de pétrole à plus de 100 dollars (et peut-être à 200 dollars dans quelques années), la donne a radicalement changé. Quand le tunnel – qui plus est à péage – sera ouvert à la circulation, combien de nos concitoyens de l’agglomération auront encore les moyens financiers de l’emprunter (ou plutôt de se le payer) ? Et quid des poids-lourds qui ne pourront pas y circuler ? Où va-t-on les faire passer ?
Certes, nous disent les partisans du projet, la réalisation de la rocade Nord se fera de pair avec la construction de nouvelles lignes de transports en commun et avec l’élargissement de l’A480. Peut-être, mais avec quel argent ? Dans un souci de transparence la plus élémentaire, il eut été souhaitable de ne pas seulement demander aux habitants de l’agglomération s’ils étaient pour ou contre les bouchons mais de leur indiquer dès le départ la part sonnante et trébuchante de leur contribution fiscale à ce grand projet.
Ce projet de rocade Nord est symptomatique des dérives possibles des politiques locales car il révèle les travers de l’empilement des collectivités locales : communes, communauté de communes, Conseil général, et la dilution des responsabilités. Supposons un instant que cette histoire de rocade Nord se termine mal — au mieux avec un rapport cinglant de la Cour des Comptes et, au pire, devant les tribunaux — qui aura le courage d’en adosser la responsabilité ? Le président du Conseil général qui a relancé le projet ou bien les maires des communes qui l’auront soutenu ? En cas de dérive budgétaire, que risquent vraiment nos élus en matière de poursuites pénales ? Pas grand-chose en l’état de la législation, puisque les élus locaux sont aussi souvent des élus nationaux qui font les lois et c’est bien connu : « charité bien ordonnée commence par soi-même. »
Voilà pourquoi, devant tant d’incertitudes, je ne suis pas allé voter (le vote blanc n’étant pas comptabilisé dans les suffrages exprimés).
Ecarter les écologistes et les alternatifs de la majorité municipale est une manœuvre payante : à cout terme seulement. Parce qu’à long terme — et sans doute pas plus tard que dans les semaines qui viennent et pour 6 ans — c’est leur offrir l’entière liberté de se consacrer à leurs lectures favorites : l’analyse à la loupe de chaque rapport budgétaire et de chaque facture.
Partant du principe que lorsqu’on cherche on trouve, ils trouveront matière à épingler la gestion municipale. Certes, il sera toujours possible de contrer leur contre-pouvoir dans une avalanche de communication sur papier glacé : ce sera beaucoup d’argent dépensé en pure perte. Car aujourd’hui, le pouvoir de communication échappe à ses détenteurs institutionnels : les blogs, déjà nombreux, vont se multiplier au cours des prochaines années et seront autant de relais d’information qu’il n’est pas possible de contrôler. Exemple : le rapport intégral de l’AURG a fait le tour de la blogosphère locale et il n’y a vraiment plus que le président du Conseil général qui ne l’a pas lu…
La liste PS-PC-MoDem a fait un très bon score au 1re tour des municipales mais le taux de participation très bas ne lui a pas offert un plébiscite. Quand on sait la somme impressionnante d’esprits brillants, talentueux, compétents qui composent la liste majoritaire, on a du mal à croire à la suprise de nombre de colistiers devant la bonne performance des écologistes car tout le monde sait bien que Grenoble est une ville frondeuse. Sans remonter à 1788, et à la Journée des Tuiles, on sait bien qu’une partie de sa population est toujours en résistance dans un mélange de méfiance et de défiance vis-à-vis de l’ordre établi, même le mieux attentionné.
Certes les écologistes sont souvent rigides dans leurs prises de position en se montrant sans concession mais jamais sans raison. Il ne faut pas avoir la mémoire courte : le « tombeur » de Carignon n’est pas Michel Destot, c’est Raymond Avrillier. Personnellement, issu des industries graphiques je fais partie des rares Grenoblois qui étaient au courant du scandale de Dauphiné News bien avant qu’il éclate. A l’époque, je réalisais pauvrement des livres pour les PUG, mais j’étais informé des impayés que ce journal avait laissé à l’imprimeur, au photograveur, et je leur disais que cette affaire allait mal tourner et se finir « à Varces ». En réalité, l’histoire s’est terminée « à Saint-Paul » (à la prison de Saint-Paul à Lyon). Il suffisait d’interroger les professionnels des industries graphiques pour faire éclater l’affaire bien avant qu’elle soit soldée dans le pacte de corruption. Mais je ne me souviens pas que les socialistes se soient montrés très curieux. Et comme d’habitude, ce sont les « écologistes et autres gauchistes » qui ont reconstitué le puzzle de la corruption. Il faut garder cela en mémoire pour comprendre leur attitude.
Les socialistes ne remercieront jamais assez les « écologistes » d’avoir nettoyé pour eux la place de Grenoble. Du reste, si les socialistes l’oublient, nombre de Grenoblois s’en souviennent et leur manifestent leur confiance aux élections, en souvenir de leur contribution essentielle pour faire tomber la droite mais peut-être aussi dans la perspective de faire trébucher ceux qui à gauche ne retiendraient pas les leçons du passé.
Finalement, au cours de ces prochaines années de grande difficulté économique et sociale que les Grenoblois vont connaître, les socialistes ont moins à craindre les élus écologistes que la masse des citoyens motivés et plutôt bien informés qui les auront élus.
Les combats à venir – pour vivre ou pour survivre – seront terribles : « Cela va mal finir », comme on le dit à gauche et comme on le pense maintenant à droite.
Je n’ai jamais cru au « Grand soir » pas plus qu’aux « lendemains qui chantent » : à ceux qui rêvent en 2008 d’un remake de mai 1968 comme à ceux qui rêvent d’un remake des Jeux Olympiques de 1968 (dans nos contrées où le sapin ne sera bientôt plus le roi des forêts mais laissera sa place au palmier), je conseille modestement de ne plus y penser.
Je crains plutôt des irruptions de colère, des jacqueries incontrôlées et incontrôlables qui, à défaut de « faire avancer le débat », feront descendre de leur piedestal nos gouvernants grands ou petits, nationaux ou locaux : de quoi réfléchir sur le divorce des citoyens et de leurs élites.
C’est pourquoi militant socialiste de base, je suis,
militant socialiste de base, je reste.
Minoritaire dans mon propre parti, je ne serai pas un opposant du prochain maire,
seulement un citoyen vigilant.
Grenoble, le 10 mars 2008
Marc PEREZ
perez.marc-antoine@wanadoo.fr
Tél. 06 74 56 22 56
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Bonsoir,
Il me semble important de rappeler les raisons de notre
maintien au 2nd tour, et aussi d'éclaircir certaines
pensées malveillantes quant à nos affinités pour la
municipalité sortante. Aussi, les Verts Saint-Egrève ne seraientt pas plus responsables de la défaite de la gauche que la liste de Pierre Ribeaud!
Avant tout, je ne pense pas qu'en fusionnant au 2ème tour, les listes de gauche de Saint-Egrève qui n'ont pas su s'entendre au 1er tour y auraient gagné en crédibilité, et j'irais même jusqu'à dire que cela en aurait dégouté plus d'un de voter pour une gauche faussement unie dans le seul but d'obtenir la mairie.
Sur notre maintien:
- Nous n'étions pas opposés par principe à une éventuelle fusion avec la liste de Pierre Ribeaud. Ce qui a motivé notre décision de ne pas fusionner avec cette liste, c'est notamment le malaise de ne pas avoir été pris au sérieux, voir d'avoir été pris pour des idiots lors des rencontres "confidentielles" qui se sont tenues. Si nos relations sont sympathiques dans les réunions publiques et entre listiers, elles n'ont pas semblé franches en coulisses, dans les réunions de petits comités. Donc, et malheureusement, nous ne pouvions pas envisager de faire partie pendant 6 ans d'une équipe où les relations ne permettent pas de travailler de façon sereine. Je ne dis pas qu'il faut s'entendre avec tout le monde, je pense par contre qu'il vaut mieux ne pas se sentir déconsidéré ou pris au piège.
-Si au sein d'une liste, pendant une campagne, les co-listiers ont une certaine autonomie de parole, il n'en va pas forcément de même au sein d'une majorité en conseil municipal, il ne faut pas tout mélanger!
-Des concessions, oui, de l'abnégation, non! A force d'être toujours "le pourcentage qui permet aux socialistes de passer", les Verts y perdent en intégrité et en crédibilité.
Il ne s'agit pas seulement d'être contre la rocade, il s'agit, bien au delà, d'une conception différente d'envisager l'avenir (pas seulement pour la planète, mais surtout pour le bien-être de ses habitants)! C'est effectivement cette division majeure, beaucoup plus large que le symbole du tunnel qui nous oppose.
Sur nos affinités avec la droite (et la gauche!):
-Dire que nous cautionnons la politique de Kamowski relève du fantasme rancunier. Ce n'est pas parce que certaines réalisations de la municipalité sortante emportent notre adhésion (telles que l'Agenda 21, d'ailleurs proposé par Verts Saint-Egrève en 2001, et dont la réalisation concrète reste à prouver) que nous soutenons sans limite la politique centriste et molle de Madame le Maire.
-Si vous avez correctement lu notre programme, et si vous avez suivi les projets portés par les Verts, vous sauriez qu'une de nos préoccupation majeure est aussi la question du logement et des autres questions de solidarité...
-... il y en aurait encore beaucoup!
Il est vrai que cette décision, ainsi que les déchirements de la gauche saint-égrévoise ne sont pas compréhensibles par tous, et j'en suis bien consciente.
Mais quand on accepte de vivre en démocratie, on en accepte aussi les règles, notamment celle de la diversité d'expression. C'est d'ailleurs une grande satisfaction que de pouvoir débattre: rien de plus constructif!
PS: J'avertis déjà les mauvaises langues: je n'ai pas ma carte chez les Verts, mon discours n'est pas dicté par un quelconque appareil partisan!
Intéressant, balancé le texte de Marc Perez, mais avec copié / collé c'est bien le diable si les bavards du site ne trouvent pas de quoi amplifier leur expression. Il y avait dans Libé de lundi un bon article de René Derosière sur "la commune une coquille vide?" et le dernier de Régis Debray...Je vous fait un copié -collé?
@ Guy C
Si ça parle des questions soulevées dans cette campagne à St Egrève et dans l'agglo, et si ça traduit votre point de vue, je veux bien un copié-collé.