Pratique à proscrire ou à développer … en prévision du Tram E ?
Par Weetabix • 15 fév, 2008, à 00:01:06 • Catégorie: Transports
Comme vous le savez, lorsque vous voyagez sur les lignes de la SEMITAG, non seulement votre titre de transport est valable une heure mais il est également valable pour l’aller et le retour dans cette même limite horaire.
Or, combien de personnes utilisent réellement le même titre de transport pour un trajet aller et retour ? Très peu….
Mais cela pourrait peut-être changer si tous ensemble nous le décidions. C’est notre ami François de Montpell’oueb qui a soulevé la question il y a peu. En effet, que vous fassiez 3 stations ou que vous alliez de Saint-Martin-d’Hères au Fontanil le ticket vous coûte 1,30 €. Ce qui peut inciter à frauder sur les petits trajets.
Pourquoi ne pas offrir son titre de transport à une personne qui attend le bus à Saint-Egrève ? Cela serait un bel exemple de solidarité … vous allez me dire qu’à ce rythme là , certains vont voyager gratuitement tout en étant en règle … certes, il y aura toujours des profiteurs mais pour ma part lorsque je vois une jeune mère de famille (avec des enfants à nourrir !) ou une personne âgée (à faible retraite ?), je n’ai aucun scrupule à l’aider si modestement avec mon ticket de bus.
J’ai cherché sur le site de la TAG s’il existait une contre-indication à ce « don » de titre de transport, je n’en ai trouvé aucune… juste ai-je pu lire que « le titre magnétique est utilisable par plusieurs personnes », ce qui serait le cas dans ma pratique, non ?
C’est une réflexion que je lance aux visiteurs … il y a surement matière à débat … non ?
NB: Photo d’illustration issu de la Photothèque de Snotag. 
[ Merci Sylvain ! ]
15 février 2008 à 8:34
Bonjour à toutes et à tous !
Personnellement je suis plutôt opposé à cette proposition, car la vente des billets ne suffit déjà pas à financer le quart du service. Donc si l’on commence ce type de "don", la part des recettes provenant de la vente des titres de transport va encore diminuer et ça veut dire que l’on paiera plus d’impôts. Ceci dit, je suis prêt à payer plus d’impôts, mais ce n’est peut-être pas le cas de tous et surtout des entreprises qui financent les transports publics avec le versement transport.
Weetabix, je te charge d’aller négocier avec la CCI un accroissement du versement transport.
Bon courage.
Pour rappel à ceux qui ne savent pas comment fonctionne le financement des transports publics, il faut savoir que la vente des titres de transport et des abonnements ne représentaient en 2006, que 24,3 % des recettes, le reste ce sont des subventions (payées par nous tous), le versement transport (payé par les entreprises) et quelques recettes publicitaires (la publicité sur les véhicules).
À bientôt.
P.S. : Il faut aussi se souvenir que la problématique de la montée par l’avant sur la ligne 3 est basée sur le manque de recettes.
15 février 2008 à 9:22
Je suis d’accord avec tes arguments Murier … mais alors pourquoi la TAG met elle même sur son site que "le titre magnétique est utilisable par plusieurs personnes"….
Comme tu le mentionnes, la vente de titres de transports ne représente que 24.3% des recettes, je ne pense pas que le don de tickets fasse tomber ce chiffre à 0 ? sinon personne ne circulerait en règle !
Il y a des grandes villes qui proposent de voyager gratuitement sur les lignes de transport en commun comme Châteauroux, Vitré, Morlaix ou Mons (en Belgique !), vu les problèmes récurrents liés aux transports individuels et l’Agenda21 mis en place, je pense que le "don" de ticket est à étudier. On n’est plus à une étude près, après celle du Tram, du Tunnel, du Pont-Barrage….
Pour ton PS, la ligne E sera-t-elle la première ligne de Tram avec Montée par l’Avant ?
parce question financement, çà coince pour le moment donc ce serait un moyen d’être sur de récupérer des recettes. Non ? LOL
15 février 2008 à 10:08
Re,
1 – Tu fais une mauvaise interprétation du règlement de la TAG. Quand ils mettent que le titre magnétique est utilisable par plusieurs personnes, il s’agit des titres comportant plusieurs voyages et non de la carte un voyage. Ils n’ont jamais dit que cette dernière pouvait être utilisée par plusieurs personnes pendant une heure.
2 – La part de la vente des titres de transport et des abonnements est déjà très peu élevé dans notre agglomération, l’abaisser encore impliquerait obligatoirement un accroissement des impôts ou du versement transport. Comme je l’ai dit je suis prêt à payer plus d’impôts, mais les autres le sont-ils ?
3 – Même remarque qu’en 2 pour la gratuité des transports publics.
Pour ce qui est de l’utilité des modes de transports peu polluants et consommant peu d’énergie pour lutter contre le péril climatique, la pollution et le déclin des ressources, tu prêches un converti. Mais je doute que la gratuité des transports publics entrainerait une forte hausse de leur fréquentation, car le prix des billets et surtout des abonnements est très bas et le coût d’un déplacement en bus est déjà , en moyenne, environ 10 fois moins élevé qu’un déplacement en voiture.
4 – Je suis opposé à la montée par l’avant sur la ligne 3 aux heures de pointe, car ça entraine une baisse de la vitesse commerciale, qu’il faudra très certainement compenser par la mise en circulation de bus supplémentaires pour conserver la même fréquence de passage. Donc, ce que l’on gagne d’un côté sur la fraude, on le perd de l’autre avec un accroissement des coûts d’exploitation. On peut faire le même type de remarque pour la transposition du principe aux tramways. De plus, la configuration des rames de tramway, avec un traminot enfermé dans sa cabine, entraine, même si les "valideurs" étaient dans le tramway, que le traminot ne peut pas contrôler si l’usager valide ou non son titre de transport.
À bientôt.
15 février 2008 à 10:33
Je ne pense pas faire une mauvaise lecture puisque la TAG indique "A la différence de la carte à puce qui est personnelle et utilisable par une seule personne, le titre magnétique est utilisable par plusieurs personnes." Il n’est aucunement noté que cela concernait exclusivement les cartes multi-voyages … donc qui ne dit mot consent, non ? En tout cas, çà se discute….
Penses-tu sincèrement que les impôts vont baisser avec le Tram et/ou le Tunnel ? Il faudrait m’expliquer pourquoi la gratuité est possible à Châteauroux, ville peu touchée par la pollution et les "bouchons", et impossible dans l’Aglo, très touchée par la pollution et les "bouchons" ? Si quelqu’un peut me donner une explication sur ce point, je suis preneur !
Pour la montée par l’avant dans le tram, c’était une boutade qui démontre bien l’absurdité de la mesure…
Car même dans un bus, si un voyageur ne valide pas, le conducteur ne peut rien faire ! sa mission n’étant pas de verbaliser mais de conduire uniquement !
Il faudrait peut-être changer les lieux de contrôles car si vous êtes habitués des lignes de transport en commun, vous savez qu’il faut éviter l’arrêt de St Martin Le Vinoux " la balme" où se trouvent très souvent 5/6 contrôleurs pour faire leur travail. Sans billet, il suffit de descendre juste avant et/ou de prendre le bus juste après…
15 février 2008 à 13:25
Re
Effectivement, tu ne peux pas être verbalisé si tu utilises une carte 1 voyage que t’aurait passé un autre voyageur, si tu l’as compostée et que tu l’utilises dans la limite d’une heure. Mais tu avoueras qu’il s’agit tout de même d’un agissement proche de la fraude et qui entraine un manque à gagner pour nos réseaux de transports collectifs, manque à gagner qu’il faudra bien récupérer ailleurs, d’où ma question :
Que proposes-tu pour accroître les recettes ?
Pour ce qui est de la rentabilité des lignes de tram, elles sont plus rentables que les lignes de bus.
Pour le tunnel, on sort du sujet. Jérôme va nous tomber dessus.
Pour la comparaison avec Châteauroux, on pourrait aussi rajouter toutes les autres agglomérations où les transports publics sont gratuits:
Allemagne: Lübben.
Belgique: Hasselt.
Estonie: Türi.
Finlande: Mariehamn.
France: Châteauroux, Compiègne, Gap, Vitré.
Slovénie: Nova Gorica.
Suède: Övertorneå.
Suisse: Genève (à partir du 24 février 2008).
USA: Chapel Hill (Caroline du Nord), Logan (Utah), Clemson (Caroline du Sud), Commerce (Californie), Vail (Colorado), Whidbey Island and Camano Island (Washington).
Il s’agit généralement de villes plus "riches" et/ou avec un réseau de transports urbains moins développés que dans notre agglomération.
Pour la fraude dans les bus, un chauffeur peut exiger que la personne paye. Même si c’est rare, il m’est déjà arrivé qu’un chauffeur refuse de démarrer tant que le ou les fraudeurs n’avaient pas payé. À chaque fois que j’ai assisté à cette injonction, ils ont payé ou sont redescendus (généralement par une porte arrière en la déverrouillant avec la manette).
À bientôt.
15 février 2008 à 13:37
Salut Murier
toujours fidèle au post? (jeu de mot bloguesque)
Pour accroitre les recettes c’est super facile à condition de s’en donner les moyens :
– avoir des bus à l’heure et une rotation de bus adaptée aux parcours et aux horaires
– supprimer la montée par l’avant qui est une ineptie de plus
Рavoir des conducteurs et des contr̫leurs polis, aimables, voire serviables.
Рque le smtc arr̻te de nous prendre pour des truffes (attends le prochain article de weetabix sur le trac̩ de la ligne E et tu comprendras).
Le SMTC veut faire du fric, du fric, du fric. En se foutant royalement de l’avis des voyageurs. Résultats : ils ne prennent plus les TC, comme moi.
15 février 2008 à 15:30
Je vous rappelle que la Loi passe avant les règlements. Aussi quelqu’un a t’il des informations sur ce que dit la Loi dans cette circonstance?
15 février 2008 à 15:31
Salut Dominique !
Effectivement accroitre l’attractivité des bus par une amélioration de l’offre et de l’accueil permettrait d’augmenter un peu les recettes provenant de la vente des tickets et des abonnements grâce à une fréquentation suppérieure, mais ça entrainerait aussi un accroissement des dépenses, car pour avoir des bus à l’heure aux heures de pointe il faut augmenter le nombre de bus.
Sachant que la vente des billets et des abonnements ne représentent que 24,3 % des recettes, voici mes deux questions :
1 – Comment comptes-tu faire pour accroitre le montant des subventions sans avoir recours à une hausse des impôts ?
2 – Crois-tu que les entreprises soient disposées à accroitre leur versement transport, si nos députés votent une nouvelle loi ?
À bientôt.
15 février 2008 à 15:41
A mon avis pour que les transports en commun soient vraiment utilisés par une grande majorité de citadins (ce qui diminuerait sérieusement les embouteillages , la pollution, les pertes de temps..). il faudrait qu’ils deviennent réellement un service public au même titre que l’enseignement, la justice, la police, les hôpitaux…et qu’ils soient gratuits pour les usagers et financés par nos impôts. Avec, bien sûr un réseau et des horaires bien adaptés aux besoins
Mais à l’époque où l’on voit les privatisations se multiplier, je crois que nous sommes loin de cette solution !…
15 février 2008 à 15:54
@Murier
en ce qui concerne les entreprises, il existe le PDA (Plan de Déplacement des Administrations) que la commune de Fontaine utilise et qui est me semble-t-il dans le programme de Mme Kamowski (du moins dans une de ses réponses sur son blog (ici :http://www.aucoeurdesaintegreve…. Ce serait déjà un début de réponses. Les sociétés privées ne sont pas exclues de ce PDA.
Pour le reste, quand je demande des bus à l’heure, cela veut des bus qui arrivent à l’heure au quai, et pas avec 5 minutes de retard. Cela n’implique pas forcément une augmentation du nombre de bus.
Pour la hausse des subventions, on arrête le projet insensé de la rocade nord, ainsi que les études plus couteuses les unes que les autres. Ce serait déjà un premier grand pas.
15 février 2008 à 17:27
@Yaplusgrave: la loi oblige d’être en règle, c’est à dire de détenir un billet valide ! si le billet est passé par le composteur, une personne qui a reçu un don de billet n’est donc pas sujette à PV…
@Murier: depuis le temps que je prends le bus dans l’agglo, je n’ai jamais vu un chauffeur refuser de démarrer car une personne n’avait pas de billet ! Pire, j’ai vu un chauffeur dire à un passager à qui il ne pouvait rendre la monnaie, "allez-y comme çà , de toutes façons vous descendez dans 2 arrêts !"…que se serait-il passé si entre la montée dans le bus et la descente, il y avait eu un contrôle ? c’était parle contre parole ?
Mas revenons au fond du sujet, que risque-t-on si on voyage avec un billet "donné" par un autre voyageur ? comment prouver que ce billet vous a été donné ?
C’est comme, quand je vais à la Gare de Grenoble, que je paye une demi-heure et que je pars au bout de 10mn, j’offre mon ticket à quelqu’un qui arrive …. est-ce répréhensible ? J’ai payé "la place de stationnement" pendant un temps donné, j’en dispose comme je veux pendant la durée payée , non ?
15 février 2008 à 18:00
Re Dominique,
Il me semble que tu ne connais pas bien le fonctionnement des PDA et des PDE, car dans ces plans il n’est en aucun prévu une possibilité aide aux transports publics (tu peux aller voir sur Wikipedia, leur texte sur le PDE est très bien fait).
Pour ce qui concerne les bus à l’heure, l’objectif est assez facile à atteindre aux heures creuses, mais plus difficile aux heures de pointe. À ces heures, seule la mise en service de plus de bus permet de résoudre partiellement le problème, car on n’est plus rarement en présence de bus ultra-bondés qui n’avancent plus et prennent énormément de retard.
Pour la rocade nord, tu prêches un converti, car depuis le début je lutte (à ma manière) contre ce projet totalement obsolète.
Il ne faut jamais oublier que le Pic de Hubbert est proche.
À bientôt.
15 février 2008 à 18:16
Re weetabix,
Si tu n’as jamais vu de chauffeur refuser de démarrer, c’est que tu ne prends pas très souvent le bus ou que tu ne le prends que depuis peu, car ça m’est arrivé environ uns dizaine de fois. Ce qui fait très peu, j’en conviens, car je prends le bus très souvent et depuis plus de 40 ans.
Pour le fond du sujet, il faut croire que je me suis mal exprimé, car je n’ai jamais dit qu’il était interdit d’utiliser un titre de transport magnétique qui avait déjà été utilisé par une autre personne, mais que c’était une attitude proche de la fraude qui entrainait un manque à gagner pour nos réseaux de transports collectifs, manque à gagner qu’il faudra bien récupérer ailleurs.
Sur ce point, tu n’as pas répondu à ma question, car tu ne m’as pas dit où tu comptais trouver l’argent.
Pour le ticket de stationnement, on peut faire le même type de remarque, même si dans ce cas le but est plus de favoriser la rotation des véhicules. Mais la police municipale a un coût, qu’il faut payer en payant le stationnement et par nos impôts locaux.
À bientôt.
16 février 2008 à 13:01
@ Weetabix,
? A coté des abonnements annuels ou mensuels et des cartes à 10 ou 30 voyages, les tickets à l’unité ne représentent probablement qu’une très faible part (heureusement pour les temps de parcours) et, bien sûr, ne concernent pas les trams.
Combien de personnes sont concernées par cette question "cruciale" ? Combien de personnes achètent des tickets à l’unité dans le bus ? dans le tram
@ Dominique,
Il existe des PDA (pour Administrations), des PDE (pour Entreprises) et des PDES (pour Etablissements Scolaires). Des PDA sont déjà en place, comme tu l’as signalé, et un PDA est dans le programme de la liste de C. Kamowski. Certains PDE sont un très bon succès comme ceux du CEA et de ST au Polygone avec des résultats spectaculaires pour ce dernier en terme de report modal : 37,5% des salariés ont abandonné la voiture pour opter pour un mode de transport alternatif à la voiture. Pour des détails, voir ce lien sur le site de l’ADEME : www2.ademe.fr/servlet/KBa… . Le PDES ("pedibus") est dans le programme de la liste de M. Dubesset et fait partie des chantiers récemment étudiés dans le cadre de l’Agenda 21.
Je n’ai trouvé aucun de ces plans dans le programme des deux autres listes. Oubli ou désintérêt ?
16 février 2008 à 14:52
Weetabix : tu fais une interprétation à ta faveur d’une information qui figure sur le site web. Je doute que cette phrase soit contractuelle, et il faudrait mieux aller voir les règlement d’exploitation ou autres conditions d’utilisations.. à leur demander peut-être? Ce n’est pas parce qu’on paye qu’on dispose comme on veut.
Je pense que c’est une infraction.. mais difficile à prouver sans flagrant délit. D’autre part, comme le dit Eric, ça ne concerne pas grand monde, puisque la vente de titre à l’unité doit être faible par rapport aux abonnements et titre 10/30 voyages : tu serais prêt à donner ta carte 10 voyages?
Il y a (ou avait?) une pratique qui s’appelait la ramasse : ça consistait à récupérer un ticket jeté par un voyageur ayant fini son trajet… Une variante du "don". Dans le passé, au temps des "carnets de ticket", un titre de transport "anti-ramasse" avait été mis en place : le ticket était lié à un talon, talon qu’il fallait détacher pour pouvoir composter le ticket, et qu’il fallait garder en cas de contrôle. Cela limitait grandement l’efficacité de la recherche du ticket et du talon associé, dans la poubelle de l’arrêt!
C’est donc pas nouveau.
Sur le principe, je trouve ça nul, parce que le transport à un coût, et que la part que l’on demande à l’usager n’est pas très élevée, mais pourtant nécessaire (environ 25% des recettes).
Pourquoi la gratuité est possible à Chateauroux, Gap ou Cluses (ça date du mois dernier) et pas à Grenoble, Lyon ou Paris? Parce que ce n’est pas du tout la même configuration. Chateauroux et cie sont des villes moyennes dont les transports en commun sont très largement concurrencés par la voiture, qui reste malgré tout facile à utiliser (parkings gratuits proche du centre, etc…). Les TC sont surtout utilisés par des captifs (scolaires, personnes agées), les recettes sont déjà très faibles (moins de 5% des coûts de fonctionnement), et s’en passer ne demande pas un grand effort. La gratuité est un levier permettant de booster un peu le réseau. La suppression de la billetterie simplifie aussi les choses, engendre moins de frais. Mais les ordres de grandeur n’ont rien à voir avec les grandes villes.
En pratique, Chateauroux -qui a une bonne expérience- a remarqué que si les bus sont plus pleins qu’avant, ce sont surtout les mêmes personnes qui le prennent plus souvent : il y a eu très très peu de report de la voiture vers le bus.
Enfin, il faut aussi voir que le moindre développement du réseau sera entièrement supporté par la collectivité.
Aujourd’hui, un des principaux sujets qui préoccupe les autorités organisatrices de transport est la recherche de financement. Plusieurs pistes sont évoquées, de l’impôt, à la décentralisation des amendes de stationnement, en passant par le péage urbain ou l’augmentation de l’étendue du versement transport. On a besoin de sous pour continuer à développer les réseaux, la gratuité ne va pas dans ce sens du tout…
Enfin, ce n’est pas le prix qui limite l’usage des TC. C’est déjà moins cher que la voiture. C’est surtout l’offre. On le voit : quand on propose un TC attrayant, la fréquentation explose. Il faut donc développer l’offre, et ce n’est pas avec 25% de recettes en moins qu’on va le faire.
Dominique : tu dis que "Le SMTC veut faire du fric, du fric, du fric"… C’est à dire? Parce que le SMTC, le fric, c’est la Métro, le CG38 et les entreprises de la Métro de plus de 9 salariés (via le versement transport) qui le lui donnent. Et son but est surtout de le redistribuer dans les transports.
Qu’il cherche à faire des économies peut-être…
11 mars 2010 à 14:44
je n’aurais jamais pensé à cela, mais comme beaucoup de personnes j’utilise la carte orange qui est valable sur tous les transports et tout le temps, je ne peux donc pas participer, c’est dommage.